맑스경제학 폐강문제에 대한 김수행 교수 인터뷰
서울대 경제학부는 올 2학기에 개설할 예정이었던 맑스경제학(정치경제학) 2강좌를 폐강하기로 했다. 학교 측은 맑스경제학 전공자 중 전임교수를 뽑지 못한 데다 외부 강사도 확보하지 못했기 때문이라고 설명하고 있으나, 학생들은 "후임교수 선발 과정에서 엄격한 채용 요건을 내세움으로써 실제로 맑스경제학 전공교수 채용을 막은 것이 아니냐"며 반발하고 있다. 이 서울대의 폐강사태를 접한 많은 지식인과 언론은 "대학의 다양성은 사라지고 편협한 사고만 남게 됐다"고 지적한다. 이 상황을 보며 가장 안타까운 심정을 가진 사람은 누굴까? 한국 맑스경제학의 대부, 자본론의 선교사라 불려지는 김수행 교수(전 서울대 경제학부, 현 성공회대 석좌교수)를 만났다.
어떻게 서울대학교 경제학과 교수가 되셨나요?
내가 연구한 것이 '맑스'이기 때문에 87년 6월 항쟁이 없었더라면 서울대학교를 들어갈 수도 없었어요. 88년 서울대학 교수 채용 당시에 대학원 학생회에서 진보학문 교수를 뽑아달라고 선생들한테 호소를 했는데 (그들이) 들어줬겠어? 그래서 이 친구들이 수업 거부하고 농성하고 다른 학과 학생들이랑 같이 시위해서 할 수 없이 경제학부 교수회에서 공고를 냈다고, 정치경제학 교수 뽑는다고. 그렇게 해서 내가 채용된 거라. 난 운이 좋았던 거지.
2008년 2월에 퇴임(서울대 경제학부)하실 때 어떤 기분이 들었나요?
서울대학교 와서 자본론도 번역하고 글도 많이 썼거든? 맑스주의를 전파하고 학생들을 가르치는 데 노력을 엄청 했어. 그래서 나는 거기에 대해서 자부심을 가지고 있고 보람으로 생각하는 거야, 제자들도 많이 키워놨고. 그런데 마지막에 후임 문제 때문에 기분이 나쁜 거지. 그 때 서울대학교 교수가 33명이었는데, 이 사람들이 그렇게 나쁜 사람은 아니라고 봐요. 그런데 학문에 있어서는 뭐라 할까? 자기학문이 최고야. 그래서 남을 이해 안 해요. 예를 들어 김수행 선생은 학점을 잘 주니까 학생들이 많이 오겠지 이런 생각을 하는 거야(웃음). 내가 경제학부에서 제일 고참 아니야. 내가 나올 때 내 후임이 결정 안된 문제 때문에, 젊은 선생들한테 이건 좀 풀어줘야 한다 얘길 했는데도 해결이 안됐어.
후임 결정과정이 복잡한가요?
우리는 경제학부예요. 각 과에서 결정을 하는데 경제학부 교수들이 모여가지고 내 후임을 결정하는 것이 아니고, 내가 나간다 하면 자리가 하나 비잖아. 그럼 빈 자리에 누구를 넣는 거야. '맑스를 강의한 사람이 나갔으니까 그 뒤에도 맑스를 강의할 사람을 뽑아야지'하는 후임의 대한 개념이 서울대학은 없어요. 내가 들어갈 때도 내 전임자가 없었잖아. 그런데 나를 그냥 넣어줬을 것 같아? 그러니까 학생들이 데모를 한 거지. 올해도 똑같아요. 자기들 생각할 때는 맑스경제학은 소련도 붕괴됐고 연구할 필요가 없다 생각하니 뽑을 턱이 없는 거지. 주류가 너무 많다고 하면 비주류에서도 몇 사람 넣고, 지리적으로도 미국이 너무 많으면 유럽 쪽에서도 뽑아야 되는 것 아니겠어? 그런 교수를 뽑지 않으니 관련과목들은 폐강될 수밖에 없지. 안타까운 일이야.
그렇다면 대학이 어떤 곳이 되어야 할까요?
우리 경제학부 교수가 33명 중에 30명이 미국 대학을 나왔다고. 여기서 미국 대학이라 하는 함은 주류경제학을 의미하는 건데 그러면 학생들은 다른 전공들은 아무것도 들을 수 없다는 얘기라고. 학생들한테 다양한 것을 가르쳐서 학생들이 자기 머리로 어떤 것이 좋고 나쁜지 가리고 고쳐나가야 학문적인 발전이 있는 건데, 이건 편식을 하는 거야. 또 불황이다 보니까 모두가 취직을 해야겠다 해서 실용학문을 하는 것 같은데 내 생각에 그거를 공부해서 직장에서 써먹는다는 것은 거의 불가능한 이야기야. 여러 가지를 연구해서 내가 뭘 해야 할지, 자질이 뭔지 공부하는 것이 대학교육이 되야 하는데 그게 잘 안 되고 있어요.
한편으로 대학생들이 너무 많다는 생각을 해요. 예를 들면 은행에서 돈 받고 돈 내주는 사람은 대학 졸업 안하고 고등학교만 졸업해도 다 할 수 있는 거예요. 옛날엔 다 그랬잖아. 그런데 젊은 친구들이 다 대학으로 가니까 일을 해도 만족을 못해요. 나는 기본적으로 대학이 자기가 앞으로 어떻게 살아야 할까 인생관, 세계관을 확립하는 장소가 되어야 한다고 생각해요. 자꾸 취직하려고 하지 말고 고시한다고 대학 오자마자 골방에 앉아있지 말고. 그건 대학 올 필요가 하나도 없는 거야. 자기 세계관을 만들려면 친구도 만나고 동아리도 나가고 해야 능력이 생기고 동지들이 생기는 거지.
외국대학의 상황은 어떤가요?
영국은 경제학에서도 경제학사가 강해요. 맑스경제학이 새로운 분야로 연구되고 있거든. 각 분야에서 맑스 공부하는 사람이 하나씩은 다 있다고. 이게 뭐냐 하면 하나는 학문의 자유고, 두 번째는 학문의 다양성이야. 현실에서 어떤 문제가 터질지 모르니까 다방면으로 대처를 해야 되거든. 맑스경제학에 대해서는 '자본주의 사회에 대한 비판 학문' 이라고 생각하면 돼. 자본주의 사회의 문제가 뭔지를 잘 알아야지 그것을 개혁하든지 고치든지 무슨 방안을 낼 수가 있다고. 그러니까 맑스경제학을 많이 연구해야 하는 거야. 통일문제를 예를 들면, 북한의 사회주의적인 모습을 주류경제학적으로 자꾸 해부하려고 하면 절대 해결될 수 없는 문제니까.
런던에서 학위를 받으셨는데 왜 가시게 됐나요?
내가 61학번이야. 석사 마치고 서울대학교 경제학과 조교를 했는데 68년에 통일혁명당 사건이 있었어. 신영복 선생 알아? 그 양반이 나보다 경제학과(서울대) 2년 선배야. 동네도 같아서 자주 만났거든. 신영복 선생이 나를 포섭하려 했다고 해서 나도 남산 중앙정보부에서 2주간 잡혀있다가 기소유예로 풀려났어. 이후 조교를 그만하고 나서 외환은행에 조사부가 처음 만들어졌을 때 특채로 거기 들어갔는데 그 후 72년에 외환은행 런던 지점에 발령이 났지. 영국에 도착해서 서점에 갔는데 자본론이 쫙 깔려있더라니까. 거기서 일을 하는데, 73년 10월, 1차 석유파동 때 세계경제가 공황에 빠졌다고. 그 때 '아, 공황에 대해서 한번 연구를 해봐야겠다' 한 거죠. 주류경제학에서는 공황이 없어요. 잘 되다가 갑자기 꼬꾸라지는 그런 게 없다고. 왜냐하면 거기서는 '시장에 맡기면 알아서 돌아간다' 이거 아니야. 그래서 공황에 대해서 연구를 하려면 맑스를 공부해야 한다고. 그 때 맑스공부를 다시 한 거지.
자본론 출판하게 된 에피소드가 있다고 하던데?
비봉 출판사의 박기봉 사장이 5년 후배야. 이 친구가 내가 한국에 오니까 자본론 번역하자는 거야. 그런데 그때는 그러면 난리가 나거든, 82년도니까. 서울대학에 발령을 받은 것이 89년 2월인데 그 동안 어쨌든 번역할 준비는 다 해놨고, 그래서 대학으로 발령받자마자 내가 바로 출판을 해버렸어. 사실 그 전에 <이론과 실천사>에서 자본론을 조금씩 번역을 했어요. 그런데 그거 번역했다고 거기 사장이 붙잡혀 들어갔다고. 아직 검수에서는 풀려나질 않은 거야. 그런데 내가 그냥 89년 3월에 출판해버리니까 경찰도 검찰도 꼼짝을 못하더라고. 그 이유 중 하나가 87년 6월 항쟁 영향도 있고, 또 서울대학 교수한테 감히 함부로 못한 거지. 그래서 자본론은 검수항목에서 빠져 나온 거라. 이것도 운이 좋다 이거지.
현재 김수행교수는 진보학문을 배우고 싶어하는 사람들을 대상으로 '사회과학아카데미' 에서 자본론 강의를 하고 있다. 또한 그는 학생들이 주최한 대안경제캠프에서 강연을 하는 등 맑스경제학을 전파하기 위해 활발한 활동을 펼치고 있다. 얼마 전에는 퇴임직전에 제자들과 함께 <자본주의 이후의 새로운 사회>를 공동 집필하기도 했다.
"맑스를 공부하면서 한국에 가서 맑스사상을 전파하는 것이 나의 사명이라고 생각했어요. 그래서 자본론도 번역했고 좋은 책도 번역했고. 학생들 계속 가르치는 것에 전념하고 싶은데. 좀 더 많은 사람들이 이런 사상을 접할 수 있도록 계속 저의 임무를 다 하고 싶어요."
퇴임 후 오히려 더 활발한 활동을 펼치고 있는 김수행교수. 그는 오늘도 자신에게 주어진 임무를 위해 백발의 맑스경제학 선생님으로 제자들을 찾아 나선다.
윤혜진 수습기자 risingstar@on20.net
유지훈 기자 powertomove@on20.net
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정말 한심한 일입니다... 나라꼴이 점점 최악으로 가네요 .... 정말 매일같이 뉴스를 볼때마다 눈물이 나려고 한다는 이젠,.... 하아...
동영상을 보면, 시위대중 일부는 하늘로 일부는 경찰쪽으로 폭죽을 쏘아대는데,
과연 경찰을향해서 폭죽을 쏘아대는 시위대를
평화를 외치며 평화롭게 시위하는 사람들이라고 할 수 있을까요?
폭죽의 불똥이 사람의 눈에 들어갈수도 있는 위험한짓을 지금 시위대내에서
누군가 하고 있는겁니다.
경찰이 시위대를 향해서 물대포를 발사하는건, 잘못된거고.
시위대가 경찰을 향해서 폭죽을 발사하는것은 잘못된게 아니고.
이런 논리가 어디있습니까?
그리고 행동에 옮기시는 시위대 여러분,
여러분들의 생각을 그대로 행동에 옮겨서 표현하시는여러분들.
정말 존경스럽습니다. 왜냐하면 저는 촛불시위에 반대하는입장이지만,
직접 촛불반대시위를 행동으로 옮기지 못할것이기 때문입니다.
촛불집회현장에서 반대구호라도 외쳤다가는 무섭게 그자리에서
마녀사냥을 당할것 같기도 하고, 아무튼 저런시위대 무섭습니다.
그리고 촛불시위대 여러분이 마치 모든국민의 의사를 대변하는양
행동하지 맙시다.
수천 수십만의 국민들이 여러분의 행동에 반대하고 있는사람도 있을테니까요.
입은 비뚤어져도 말은 똑바로 하라 했지요.
몇가지만 짚고 넘어갑시다.
우선, 당신같은 사람을 보면 가장 답답한 것이,
직접 가보지도 않고, 주워들은 이야기와 짧은 지식만을 이용해서
"이러이러할 것이다"라고 단정을 지어놓고서 이야기한다는 것이지요.
아울러 이 글에서 아무도 '폭죽이 정당했다'고 하지 않았습니다.
단지 당신 혼자서 그렇게 단정짓고 있을 뿐이지요.
용기가 없어서 직접 가보지도 못할 정도라고 하니 현장이 어떤 분위기인지 전혀 모르겠지만,
현장에서도 폭죽을 쏘네 마네하며 시위대같의 논쟁이 일어나곤 합니다.
그러니까 제발, 아무 것도 모르면 함부로 뇌까리지 좀 맙시다. 아시겠습니까?
촛불을 반대하는 국민이라면
나와서 의사표현을 하세요
키보드 워리어짓하지말고..
ㅋㅋ
전적으로 동감합니다..
침묵하는 다수들이 촛불집회에 참여하는 사람들과
같은 뜻이라는것 절대아닙니다.
금번 미국산 쇠고기 판매개시 했을때 모여든 인파,
그것이 하나의 실례아닐까요..
풋...
폭죽은 경찰이 물대포를 쏘자 시위대가 30M쯤 뒤로 물러나서 쐈으므로 폭죽앞에는 뿜어지는 물 밖에 없었습니다.
닝기루야 너의 글을 읽으니 왜 이나라가 이꼬라지로
돌아가는지 알겠다
오보수첩의 조작과 오보로 날뛰던 시민들도, 진실을 알고 하나씩 돌아갔는데,
오로지 장군님을 이롭게 하고자 오로지 반미, MB Out만 외치는 너네들의
꼭두각시, 골빈 행동으로
독도문제로 한미동맹이 더 중요시되는 시점에 오로지
일본만 이롭게하는 친일 촛불좀비들은 물러가라.
이건 뭐 반박해줄 가치조차 없구만...
친일이니 뭐니하는 헛소리는 너희 두목에게나 가서 말하쇼.
그 두목이 이명박인지 뉴라이트인지는 알 수가 없다만, 말하는 꼬라지를 보니 수준을 알만 하구만...
'네티'라는 닉네임이 아깝다. 쯧쯧...
쥐박이가, 쪽발이귀에대고,독도 팔아먹었고
애기들도 좌파냐 부시에게 주권을 팔아먹은것들이 좌파, 매국노로 알고있는데 책이잘못돼나 ?
이런 찌질한 인간들때문에 키보드 워리어가 생기는것 같음... 독도는 우리꺼야. 그거랑 한미동맹이랑 엮는 썪은 정신이야 말로 뇌를 수술해야지..
네티야 일본에서 널 부르니 빨리 가
너의 더러운 글들로 보는 사람들 눈 더럽히지 말고
빨랑 가
진짜 한심하다...
진짜 한심하다 . 시위 그만해라...한심하고 이젠 지겹다...
다 연행 해서 구속시켜야 됨.. 사회 혼락 시킨는 것들은 다 구속이댜
그럼 처음에는 안 지겨웠어요?
사회 혼락은 뭔가요? 사회 혼란 주범은 저기 푸른지붕안에 있던데..
니가 더 한심해 왜 태어났니? 진짜 물어보고 싶다
널 제일먼저 구속해서 고문해야돼 마니 마니
토기 몰이?
너의들이 토끼나되나?
쥐세끼 들이지..
이 알바시키
너의들이 토끼나 되냐?
밤에 설처대는 쥐새끼들이지..
이 알바시키 너 돈 쳐먹고 꼴값떠니 증말
좃불집회ㅋㅋ 가당치도 않은 이제는 의미도 없어진지 오래지만 10년장기 좌파독재의 꿀맛을 못잊어 오늘도 길바닥을 헤매는 니들....한때는 좌파꼴통방송,mbc,kbs의 선동방송덕에 수만명씩 모이든게 이제는 동력도 잃고 그냥 악만 쓰는 꼴통좌파,개대중,뇌무현의 기득권층만 몇명모여 악을 쓰댄다..
그런 니들은 몰수밖에...참석자가 많은 때는 온갓불법을 자행하고 무정부화를 꿈꾸드니 이제는 몽둥이만이 니들을 기다린다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어디 시위대한테 그렇게 지껄여봐
니네부모님이 불쌍타 널 낳아두고 미역국은 왜
드셨을까 이 한심한 찔질한 인간아
좃불집회라기보단 촛불좀비들의 집회라고 정확히 표현하셔야죠 ㅋㅋㅋㅋ 생각없는 멍청한 촛불좀비들 ㅋㅋㅋ 아마 멍청한 촛불좀비들은 10년 장기 좌파독재 이런생각도 못할꺼에요 ㅋㅋ 그냥 단지 2002년 월드컵 '모두가 하나가됩시다'이 슬로건을 못잊어서 그런듯 ㅋㅋㅋ 그냥 월드컵때의 기억을 되살리고 싶은거에요 ㅋㅋㅋㅋ 멍청하고 생각없는 촛불좀비들.. 이제길막좀 그만하고 집에좀 쳐 들어가! ㅄ들아ㅋㅋㅋ
여긴 ip가 안뜨니까.. 알바들이 제대로 설치네요 ㄷㄷㄷ
촛불집회 이젠 지겹다...지겨워도 너무 지겹다... 차라리 광우병에 걸려서 죽는게 낫지않을까? 솔직한 애기로 난 시위하는 넘들 물대포에 맞아 다 죽어버렸으면 좋겠다... 그럼 시위없어지지 않을까? 독재건 광우병이건 간에 저 지겨운 시위보다는 낫지 않을까싶다..
저 지겨운 시위... 한국을 떠나고 싶다... 난 정말 한국인하기가 싫다...
그럼 본인이 알아서죽으면되는거 아니예요?
쓸데없는걸고민하시네.
눈 닫고 귀닫고 살면 아무것도 안보일텐데..왜 여기까지 와서 기껏 보고 이렇게 짜증글을 올리실까.
관심있어 온 사람도 기분이 나빠지게 하는 재주가 있네.
아무도 안말려 떠나 제발 너같은것들은 이나라에 없어도
좋으니 가버려라 콱 광우병이나 몽땅 알았지!
이것들이 배부른 소리하고있네... 외국에선 저렇게 시위했다가는 정말 정신모차리고 두들겨 맞는다네..... 배따시고 할일 없으니깐 저런거 가지고 난리치네..아놔..
하여튼 이 냄비 근성들.... 니들이 하고있는게 긍정적인 방향을 낳을거라고 믿고있는거냐?? ㅋㅋㅋㅋㅋ 아놔 꿈깨라... 참된 민주주의를 외치다고 죽어간 열사들에 대해서는 x도 모른것들이 마냥 자기들이 민주열사가 된것처럼 참된 나라를 만들겠다고 외치고있는거냐??
ㅋㅋㅋ 아놔 이븅신들.... 올림픽 한다고 해서 우르르르르 그쪽으로 관심이 쏠리고있는지 요즘 좃불시위기가 잠잠하더라??? ㅋㅋ 이넘의 냄비근성들...
사실 그냥 댓글 보고 지나가려 했는데... 더군다나 인터넷 실명제에 대해서 좀 뭐랄까 반감이 있었는데... 이젠 안되겠다. 실명제 해야 그나마 찌라시도 없어지고 인터넷 워리어 들도 없어질 것 같은 세상... 미친 명박이도, 물만난것 처럼 댓글 달며 즐기는 워리어들도 다 이상한 것 같다. (그리고 제대로 정신줄 박혀 자신의 논리를 펼치는 사람들에게 뭐가 두려울게 있는가?)
아니 도대체 제 정신 박힌 사람들이라면 내꺼 가져가고 내 권리 가져가는데 반박 안할 사람들이 어디있나? 사람들이 들고 일어난건데 이건 무슨 게임아니고 천원주고 만원을 받을거란 논리로 이 뭐든걸 이해시키려 하는가? 설사 그렇다 하더라도 그럼 정부 측에서 국민에게 뭔가 더 안심을 시켜줄 만한 것들을 만들거나 설치 해야 하는거 아닌가? 아니 아무리 빈부 격차가 심하다고 하더라도... 이 나라는 노블리스 오블리제라는건 눈 꼽 만치도 없냐? 적어도 국가라면 기득권의 눈치를 보는 건 어쩔 수 없다고 쳐도 대다수의 국민이 그것도 열심히 사는 사람들이 아니라고 얘기하는 것을 귀담아 들어볼 여유는 없는가? 마치 이건 무슨 빨치산을 잡는것도 아니고... 가면 갈 수록 심한 행태때문에 미치겠다.
잘 된 비유 일지 모르겠지만 한반도라는 영화에서 나오는 문성근씨의 이미지가 왠지 현 이명박 대통령에게 느껴진다. 그렇다고 안성기씨의 역활에 찬성하는 건 아니지만..... 왠지 이나라의 각료가 문성근씨가 연기 했던 배역의 생각처럼 사고 하고 있는지 깊은 우려가 된다. 아... 진짜.. 나 그 영화 보면서 한국 만세도 싫었지만 문성근씨가 연기했던 배역의 주장이 우리나라 1% 대부분과 일치한다라는 얘기들을때 치를 떨었다... 아... 진짜.... !!!